新京報(bào)：吸引高素質(zhì)人才來當(dāng)法官，依靠什么？

蘇澤林：配套措施要跟上。責(zé)任到位了，權(quán)利保障也要到位。我最近有個(gè)建議，要盡快落實(shí)法官的工資待遇，當(dāng)然檢察院也在呼吁。員額砍下來了，責(zé)任制也建立起終身追責(zé)，工作量比原來大了。原來還有合議庭，庭長、院長審核，還有審判委員會(huì)討論，現(xiàn)在是哪個(gè)法官審的案就哪個(gè)人簽，責(zé)任全在你一個(gè)。

新京報(bào)：你剛提到從優(yōu)秀的律師隊(duì)伍中遴選法官，但眾所周知，優(yōu)秀的律師肯定收入是很高的，怎么才能吸引他們？

蘇澤林：最重要的還是這個(gè)職業(yè)要得到尊重。其實(shí)在任何一個(gè)國家，律師創(chuàng)造的個(gè)人財(cái)富都比法官多，但為什么國外律師都想當(dāng)法官？主要還是因?yàn)榉ü偈苌鐣?huì)尊重，有一種職業(yè)榮譽(yù)感和自豪感。作為解決社會(huì)矛盾最后一道屏障，法院、檢察院的人才素質(zhì)應(yīng)該相對(duì)要求更高，他得到的社會(huì)尊重應(yīng)該更強(qiáng)。

新京報(bào)：有律師轉(zhuǎn)做法官的例子嗎？

蘇澤林：我知道現(xiàn)在有。十年前，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒有選到?，F(xiàn)在雖然例子不多，但是看到了希望。這也與我們的司法環(huán)境有關(guān)，現(xiàn)在法制環(huán)境得到改善，國家倡導(dǎo)全面建設(shè)法治國家，法院、檢察院在法制建設(shè)當(dāng)中的重要地位和作用已經(jīng)體現(xiàn)出來。

談法官隊(duì)伍

待遇偏低、工作繁重、安全風(fēng)險(xiǎn)大

新京報(bào)：近期有很多年輕法官、檢察官辭職的新聞，你覺得是什么原因造成的？

蘇澤林：現(xiàn)在法官、檢察官的壓力普遍太大。首先是工作壓力，很多地方案多人少，法官、檢察官要“5+2”、“白+黑”地工作，有些法院甚至要求開晚上法庭，長期超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)；其次就是改革帶來的壓力，法官的比例不能超過多少，篩選的方式是采取考試和考核相結(jié)合的辦法。這樣就出現(xiàn)教授和學(xué)生一起考試，還不一定能考得過學(xué)生。

新京報(bào)：有基層法院規(guī)定，只要副處級(jí)以上的法官就可以直接認(rèn)定為法官？

蘇澤林：沒有，都要經(jīng)過統(tǒng)一考試。有些已經(jīng)干了幾十年的法官，工作經(jīng)驗(yàn)相對(duì)豐富，如果改革以后，他不再有審判的資格，心里會(huì)有失落感，他對(duì)朋友和家人沒法交代，所以面對(duì)考試改革時(shí)，會(huì)有一些阻力，這是第二個(gè)壓力。

新京報(bào)：考試是統(tǒng)一的嗎？30歲和50歲的人一起考？

蘇澤林：對(duì)的，就像我這樣歲數(shù)的大法官如果要參加司法考試，也不一定能考上。我能辦好案，但考試不一定考得過，也就是說，考試和工作經(jīng)驗(yàn)不是同等的。

新京報(bào)：除了這些壓力之外，還有媒體報(bào)道基層法官因生活窘迫而離職。

蘇澤林：這就是我最后說到的保障問題。包括職業(yè)保障，工資制度，還有安全保障，最近北京法官馬彩霞，很優(yōu)秀的一個(gè)法官被犯罪嫌疑人殺死了?，F(xiàn)在基層法官面對(duì)的安全風(fēng)險(xiǎn)更大。

新京報(bào)：司法改革是否能解決上述的問題？

蘇澤林：目前的改革抓住了核心，就是讓法官、檢察官隊(duì)伍整體業(yè)務(wù)素質(zhì)提高，能力增強(qiáng)，以實(shí)現(xiàn)訴訟為中心的司法體制改革。為什么以訴訟為中心，而不是以法院為中心，就是要保證公正。我有一個(gè)觀點(diǎn)，司法公正不是法院判出來的，而是我們的司法共同體共同運(yùn)作產(chǎn)生出來的。包括法官在內(nèi)的所有法律人，這里有警官、檢察官、律師、公證鑒定等。所以表面上司法公正是在法院，但整個(gè)是一個(gè)鏈條。一個(gè)冤假錯(cuò)案出來，法院當(dāng)然要負(fù)責(zé)，但也要包括偵查人員，檢察機(jī)關(guān)，也包括律師、鑒定機(jī)構(gòu)等方面的責(zé)任。